Montpellier tir à "l'arme lourde" sur les F.O

https://e-metropolitain.fr/2018/07/17/montpellier-tirs-a-larme-lourde-policiers-cite-gely/

Le type même d'article contre lesquels nous allons lutter, et encore celui ci est sans sous entendu mais émaillé d'erreurs d'interprétation par méconnaissance du sujet.

Visiblement, il a changé le texte, ce qui prouve une bonne foi, mais il tient à son "arme de guerre". L'avoir contacté n'était pas vain ^^ Bravo !

Cet article que j'ai mis en exemple n'est pas le pire de ce que l'on voit, là on a un journaliste surement honnête qui a des lacunes dans la terminologie et l'approche des armes. Je vais essayer de contacter plus de journalistes en leur proposant simplement de l'aide pour parler clairement et avec les bons mots . Bien sur ce n'est possible qu'avec des gens honnêtes et pas avec ceux qui ont une certaine idéologie ou parti pris et hélas ils sont les plus nombreux.

Je vais suivre votre exemple et contacté les journalistes lorsque je vois des "coquilles".

C'est une solution ..
Ou bien et c'est ce que je compte proposer c'es que chque tireur membre ou pas de l'association fasse de la veille et nous rapporte ici les sujets litigieux au lieu de s'exprimer au nom d'un tireur s'exprimer au nom d'une association devrait avoir plus de poids ce qui n'exclue pas les initiatives personnelles ,naturellement

Je pense qu'il est temps que les gens agissent en masse sous le même mot d'ordre mais de façon personnelle. (Comme pour les lettres aux députés etc...)
Il faut vaincre cette inertie dont le monde des amateurs d'armes se trouve. Même si il faut un an pour y arriver il faut laisser la pétition tourner et atteindre le plus grand nombre.
Même si il faut du temps il faut aujourd'hui trouver le moyen de féderer les vidéastes français qui parlent des armes. Même si spontanément beaucoup l'ont fait, il faut maintenant féderer malgré nos divergences.
Je sais que beaucoup ne se réconnaissent pas nécessairement dans toutes les associations de défenses (ANTAC, UFA, et UNPACT) mais il faut que ça devienne un reflexe qu'à chaque renouvellement de permis/license, que de s'insicre aux trois, en plus maintenant de PTL (et eventuellement même de l'ARPAC, je dis éventuellement car leurs revendications sont différentes). Aussi sur votre site, peut être qu'avec l'accord des autres association, proposé un "pack d'abonement" regroupant l'ensemble des adhésions en un seul paiement.
Déjà si chaque possésseur, donne du poids à toutes les associations ça sera bien. Ensuite on pourra demander des actions individuelles.
J'ai encore tergiversé ?

Moi par principe j'ai adhéré à toutes les associations.. utile ou pas j'en suis pas sur.. mais au moins j'ai l'impression d'avoir fait ce qu'il fallait..
Un rien espiègle et vieux con.. je suis aussi aadhérent de la NRA.. aucun intérêt pour un français.. sauf apporter mon soutient aux tireurs US.; mais aussi quel plaisir de sotir ta carte de membre dela NRA quand un type anti arme te gonfle.. en général je propose aussi de lui montrer ma carte du KKK.; histoire de faire bonne mesure

Tu sais les tireurs sui osent pas qui se disent mais ca ira mieux si on se fait oublier çà fait 50 ans que je vois çà .. 50 années que je me bagarre contre cet immobilisme.. jusqu'a disons 15/20 ans c'était pas une catasptrophe mais là ils mettent la seconde et son décidés à nous torde le cou une bonne fois pour toute.. Les naifs qui n'ont pas pris conscience de çà ;.. que veux tu.;

Je pense que a un moment ou un autre il faudra soit abandonner tout espoir de conserver une arme.. soit par force devenir illégaux.. c'est a terme ce qui arrivera.. maintenant;; moi si un jour on nous somme de rendre les armes.. ils auront les N° de série de la ferraille et du bois.. personne n'utilisera mes armes après moi .. pas question ..

Mais j'espere bien que cette association avec le temps se rapprochera de la NRA et des associations similaires en europe. Un soutient de la part d'assos aussi ancienne et organisée que la NRA ne peut pas faire de mal ^^
Tu as vraiment la carte au KKK ? ça existe encore ce truc ??

Nous n'aurons rien à abandonder je pense. Le combat va changer de vitesse avec les nouvelles générations de tireurs, et nouveaux modes de communications. Et l'idée d'unité est en train de faire son chemin

Au fait j'adore tes vidéos !!!!! J'ai fini par te reconnaitre malgré la barbe qui a changé ^^ à la base je suis tireur poudre noire aussi ^^

Hello ..

Bon pour le KKK naturellement c'était une plaisanterie.. et je ne suis pas sur qu'ils aient des cartes de membres .. Je suis un brin provocateur tu t'en rendra compte.

Se rapprocher de la NRA n'est pas envisageable pour la bonne raison que nos associations ne sont pas subventionnées par les fabricants.. nous en europe on est dans le domaine associatif.. la NRA est un mastodonte commercial.. avec un poids véritable.. Jamais on aura çà en Europe hélas.. de plus les tireurs eux même sont en cause ils sont incapables de comprendre les menaces etre en plus vivent dans un monde de bisounours là les Fusil a Pompe sont touchés de plein fouet.. tu peux être sur que si ce n'était pas le cas personne n'aurait gueulé aussi fort.. le tireur ne râle que si il est directement impacté.. ils sont incapables de voir aec un coup d'avance.. Tu va dire que pour un gus qui monte une association je suis pas optimiste... non je suis lucide.. ca fait trop longtemps que je traine dans ce monde pour avoir des illusions.. et pourtant au leiu d'aller à la pêche pendant ma retraite je me colle çà sur le dos.. mais je ne sais pas rester inoccupé .. je ne suis heureux que quand je ne peux pas tout faire !!! là tu vois je suis bloqué pour faire des vidéos tellement j'ai de bordel dans le bureau.. donc avant d'en refaire je dois ranger mais je dois avoir le temps.. et là l'association le site.. me bouffe mon temps.. sauf une paire d'heure le soir ou je regarde une paire d'épisodes de série ( Walkin Dead en ce moment )

La barbe c'était un pari que je ne la couperais pas avant d'être en retraite.. je suis en retraite depuis le 1er juin .. j'ai coupé la barbe ma femme ralaitun peu trop

tir contre les forces de l'ordre à Montpellier .
ras le bol de tout ça.
aurons nous un jour le courage de faire comme nos ainés. d'aller jusqu'au bout.

bientot ce sera comme dans le bouquin de laurent obertone : "guerilla"

Gilles j'avais bien compris la boutade ^^ Je connais bien ton coté taquin (allons y fort sur l'euphémisme).

Je suis très content que PTL sois revenu ^^ Cette association doit naitre quoi qu'il arrive !

Taquin? moi .. tu rêves.. Provocateur surement.. mauvais caractère oh que oui têtu oui .. pas trop idiot.. j'en suis convaincu compte tenu de ma carrière.. terminer au niveau d'ingénieur sans le bac.. c'est pas si mal.. possible a mon époque mais plus possible maintenant.. hélas.. c'est pour çà qu'on a pléthore de cons.. LOL

Pour l'assoc.. on continue disons de façon informelle.. mais dans l'avenir on peut changer d'avis et formaliser les status sont là .. y'aka.. mais en attendant là je suis libre de faire à mon idée.. pas d'attaches pas de contraintes une petit équipe volontaire.. y'a pas mieux

ramon a écrit:tir contre les forces de l'ordre à Montpellier .
ras le bol de tout ça.
aurons nous un jour le courage de faire comme nos ainés. d'aller jusqu'au bout.

bientot ce sera comme dans le bouquin de laurent obertone : "guerilla"

Tu as de bonnes lectures Ramon j'ai beaucoup aimé son bouquin .. a lire aussi .. Soumission de Houelbeque

donc pour toi andria , c'est CA essayer de convaincre gilles lol , lui dire que cette assoc doit voir le jour absolument ? ^^ j'aurai ptete pas du dire que le vieux grizzly mordait lool , gilles et moi avons parlés , rien n'est fini , reste la reflection on verra en temps voulu , rien n'est perdu ni gagné ...

pour une fois qu'un journaliste revient sur ce qu'il a dit , on va pas se plaindre quand j'entends des journaleux confondre airsoft et arme , c'est djà énorme , confondre pa et ak , c'est pas mal aussi , le souci en france c'est qu'on a des journalistes qui n'y connaissent rien en arme ...

Je ne lui ai pas encore filer mon numéro de tel et j'ai pas dit que j'avais essayé de le convaincre, mais que je n'étais pas satisfait de sa réponse en l'état et que j'avais besoin de lui parler ^^
D'autant que j'attends sa réponse sur FB plutot qu'ici à ce sujet :p Gilles si tu lis ce message réponds moi sur FB ^^

Hello..

Comme le dit Kuro rien de perdu ni de gagné.. quelques semaines ne changeront rien à l'affaire qui de toute façon ne peut avoir une influence que dans la durée.. Je dois dire que je regrette de ne pas avoir lancé çà plus tôt.. ca fait au bas mot 2/3 ans que çà tourne.. dans la tête// seulement .. je ne suis retraité que depuis 1 mois.. avant je ne pouvais pas m'occuper de çà .. et si j'ajoutes des soucis de santé.. qui semblent maintenant derrière.. non on pouvait pas faure plus ..

Maintenant je l'ai dit .. c'est sans doute reculer pour mieux sauter.. et ce que je constate enregistrements continus sur le site.. ( j'aimerais que le forum fasse de même) on a allégrement dépassés les 50 en deux jours et on approche de la centaine.. maintenant.. mais vous le savez ce n'est rien

J'ai laissé la possibilité de faire un DON volontaire.. hé bien çà marche il y a des dons.. oh certes pas des douzaines mais la possibilité est utilisée preuve que certains se sentent concernés..

Pour moi la bonne solution c'est de faire de la pub.. du lobying.. sur le web .. mais aussi dans nos stands..
JE vais préparé une affiche et des flyers.. a déposer dans les stands.. çà bouffe pas de pain .. un peu de papier et d'encre.. pour les volontaires.. je vais tester samedi prochain j'ai RDV au stand chez moi et je vais emmener çà ...

Ne pas croire.. que j'ai baissé les bras.. mais on ne pouvait pas compte tenu des détracteurs assez nombreux et au pouvoir de nuisance important.. car il suffit de quelques remarques et le doute est installé.. ils doivent penser avoir gagné.. mais

La statégie est de se rapprocher de l'UNpÄCT qu je considère comme la seule association sérieuse le fait qu'elle n'ai pas énormément de membres me conforte dans cette vision .. car entre nous vous savez combien il ya de monde à L'UFA ou l'ANTAC? non... eux ils communiquent pas.. UNPACT c'est clair..
Pour moi leur apporter notre soutient est évident d'autant que nous avons le leur.. pour le moment implicite.. je dois appeller leur bureau mais ils sont comme nous.. des gens normaux.. ils sont en vacances ca tourne un peu au ralentit..
Bien sur c'est le moment ou l'état.. nous fait chier en douce.. enfin là ils sont un peu occupés... tant mieux!!

Donc pas d'angoisse on continue.. on voit plus tard pour l'association .. mais cela sera remis à l'ordre du jour.. maintenant j'espère que l'équipe de départ suivra totalement .. et çà je ne suis pas certain .. il y a déja des signes qui ne me trompent pas.. on en reparlera.. quand j'aurais des certitudes

Gilles si je puis me permettre vous êtes trop catégorique envers l'UFA et l'ANTAC qui sont les seuls au charbon depuis tant d'année. L'UNPACT n'a pas leur efficacité, en revanche L'UNPACT se bat très bien pour défendre juriiquement ses adhérents.

Ce que je veux dire c'est que l'idée de se rapproché plus de l'un que de l'autre pour x ou y raison est une erreur. Il faut inciter tout le monde à les rejoindre toutes ! Sans distinction, sans aucune restriction ! Plus de divisions dans nos rangs, malgré les divergences, il faut s'unir. D'autant que l'ANTAC comme l'UFA nous voient d'un bon oeil.

Si PTL reste un groupuscule de gens uniquement motivé par une impulsion et ne devient pas une association qui grossira avec le temps, alors elle va s'éffondrer sur elle même. Et donc oui c'est en semaines que l'on parle. Il faudrait que cette association soit crée pour septembre, afin que les affiches et les flyers soient déjà dans les stand pour le renouveau des licences et dans les fédérations de chasse pour les permis.
Il faut que ce soit une association pour que les membres puisse se sentir impliqué, il faut que ce soit une association pour avoir une réelle légitimité auprés de tous.
Un groupe fermé, même avec des donateurs, ne peut pas parler au nom de tous.

Je voudrais quand même répondre au « manque de communication » de l’UFA et de l’ANTAC. L’UFA communique en permanence sur leur site web sur les actions qu’ils menent et qu’ils vont mener, ils on même demander il y a de ça quelques mois d’envoyer une lettre à nos députés afin de faire passer des amendements. Pour l’ANTAC je vous l’accorde, si vous n’appeler pas M.Bondoux (numéro de téléphone très facilement trouvable pour les lecteur de revue spécialisée), il n’est pas avare d’informations sur les actions de l’ANTAC.
Ainsi si on peut les critiquer sur leur manque de communication, je dois nous retourner le compliment car nous n’avons jamais adhérer à leur association, ni même écrit, ni même téléphoné.
Ausi, dois je vous rappeler l’age de ces associations ? Et de ceux qui les dirigent ? Ils sont d’une autre époque (sans méchanceté bien sûr, et je ne me permettrai pas de dire qu’ils sont incapable d’utiliser les nouvelles technologies). Une époque ou la communcation ne se faisait que par journal interposé voir par tract taper à la machine. Les blamer car ils n’utilisent pas youtube ou facebook est dommage. PTL doit combler ce manque, et communiquer à leur place. PTL doit se faire le pont entre eux et les possesseurs d’armes. De même que PTL doit promouvoir nos champions, comme nos industriel, comme nos écrivains spécialisé, comme nos vidéaste, etc … PTL doit être la visibilité qu’il nous manque.

Je me permet un autre mot sur l’UNPACT, c’est une association jeune. Elle a plein de chose encore à développer. Mais au niveau communication, si vous suivez comme moi régulierement leur publications vous remarquerez qu’il y en a peu et qu’elles s’étalent sur des mois. L’UNPACT n’est pas le sauveur des armes en France. L’UNPACT n’est qu’une partie de ce sauveur.

PTL se doit d'être fédérateur ! Simplement nous montrer sous notre meilleur jour et inciter à adhérer aux associations de défense (les trois dejà existante suffisent déjà amplement en leurs rôles respectif). Nous devons simplement rendre évident le fait de dépenser 60 euros par an pour une défense efficace (les trois associations +l'association PTL).

Je comprends votre échauffement, mais il ne faut pas ceder si vite aux personnes qui ont la critique facile. PTL doit naitre ! PTL doit grandir ! Mais PTL doit être une association ouverte au publique.

Moi aussi ça fait des années que j’imagine créer un site web totalement neutre qui ne ferait que centraliser tout les acteurs existant. Listé toutes les associations (nationales et régionales), tous les forums, tous les vidéastes, tous les journaux et éditeurs.
Juste pour que les gens ne se perdent plus dans les méandres d’internet à chercher tel ou tel info souvent mal retranscrite. Pour que les associations puissent passé des mots d’ordre plus éfficacement.
L’idée de l’association orginelle de PTL va encore plus loin, et se voulant acteur de notre visibilité.
Ne gachez pas cette idée je vous en prie. Unifions tout les autres autour de PTL.

Enfin voilà, je pense que j’ai tout dit et que si je continue je risque de me répéter ^^

J’espère que je ne vexe personne en écrivant cela car je veux soutenir tout le monde, et je vous soutiendrait même si vous ne devenez pas cette association si cruellement nécessaire.

Merci.

Je sais que mon avis sur l'UFA et l'ANTAC dont je suis adhérent ne fais pas plaisir..

Mais il faut.. être lucide.. L'UFA comme l'ANTAC sont trop compromis maintenant avec le Comité Guillaume tell , la Fédé les organisation pro.. etc..
Ils ne travaillent que pour le spectre étroit des collectionneurs avec pignon sur rue. EN fait si tu a déja rencontré JJ Buigné.. moi je l'ai croisé une paire de fois et discuté avec.. si tu n'est pas collectionneur avec des pièces ecptionnelles tu n'intéresse personne.. un type avec 4 répliques c'est rien d'ailleurs la fameuse carte du collectionneur (décembre 2018) est incompatible avec la licence FFT tu ne peux obtenir les deux ainsi .. tu ne peux pas tirer et collectionner.. c'est quand même assez curieux.

Pour moi et sur pièces il n'y a guère que L'UNPACT qui a fait bouger des choses car les pref n'aiment pas leurs interventions. Maintenant ils ne sont pas invités aux grand messes mais aussi car ils ont une vision divergente des autres association qui sont elles bien comme çà et composent avec le pouvoir pour être rapide.. Ils valident tout, les association Pro idem tant qu'on touche pas au CHasseur en Loden vert leur source de revnus.

Maintenant l'attitude des tireurs.. là je coince car dans les clubs de tir, sur le medias.. ils sont amorphes et ne veulent que résoudre leur problèmes a eux.. Je vais être désagréable alors que je ne le souhaite pas.. mais cette fois la grogne ce n'est que le fait de poignées de types avec des Fusil a pompe qui gueulent car c'est la seule arme qu'ils ont et pour beaucoup .. qu'ils ont avec dans le coin de la tête.. le fantasme défense.. ou une attitude para militaire.. je n'aime pas dire çà .. mais il faut bien avouer.. que l'on a un gros groupes de connards qui ne sont ni tireurs i passionnés d'armes.. mais des clients du cinema.. qui pensent que le pompe est l'arme de destruction massive.. Je n'aime pas dire çà mais il faut se rendre à l'évidence c'est un peu çà et ce sont ces clients.. qui gueulent.. pas les tireurs.. maintenant je suis contre ce décret.. et pour un législation toute autre.. çà on pourrait en parler..

Alors association pas association .. j'ai été lassé par toute cette bande de cons.. je n'ai pas abdiqué et comme je le disait je n'ai pas renoncé a mon idée.. maintenant il faut voir quel impact et écho on peut avoir .. L'axe image média n'est pas le plus simple mais il faut se rendre compte que l'on nous baise et dénigre à coup de médias.. tenter de répondre et de donner une image réaliste du tir me semble un axe jamais utilisé.. véritablement.. tu dis l'UFA communique ok ;; lis leurs articles le tireur lambda est pas foutu de piger de quoi on lui parle quand on aborde la liste de 34 armes mises en D.. ils sont pas foutu de connaitre celles ci .. déja ils auront jamais çà compte tenu de la rareté et du prix..

Moi je veux toucher monsieur le tireur de base.. le compétiteur.. il à la fédé.. puisqu'a part lui la FFT ne communique sur rien.. d'autre.. que le paluchage à la médaille.. ou maintenant le beau stand .. ou il faut payer et prendre RDV .. vachement démocratique!!

On est ok sur la com .. personne ne communique car on reste sur le vieux réflexe on reste planqués on se fait oublier.. on a été abreuvé de critiques quand avec le Revolver Club de Reims on a monté la plus grosse expo d'armes jamais faites à Reims j'étais secrétaire du club a cet époque.. pendant une semaine on a rempli une salle de l'ancien collége des jésuites, on avait des prêts de musée + de privés.. on avait demandé de la sécurité à ala police.. ils n'avaient personne .. à l'époque on avait prévenu que nous serions armés.. et on l'a fait.. Bref on a pu montrer.. avec ce club on a faut d'autres expos a droite a gauche..

Maintenant.. dire que je fais du tir .. faut pas.. montrer sur FB faut pas.. je suis ni drogué ni pute et encore moins politique ce serait l pire!! j'assume.. je revendique.. d'ailleurs dans les Assoc.. je suis adhérent de la NRA uniquement pour faire chier les anti armes.. le plaisir de sortir ta carte de membre est inénarable.

Bn je dis.. supporter l'UNPACT ok c'est ma vision, mais je ne dis pas non aux autres.. mais je suis clair.. ni l'UFA ni l'Antad ne défendra un tireur lambda.. c'est certain.. ils sont élitiste.. personne ne s'intéresse au mec qui a une seule 22 et a envie de faire du tir pour lui pas pour la compète

Tu sais comme moi que tout le monde est partant pour faire un truc.. tu te retournes et hop .. on est deux.. je connais bien..

En résumé.. lâcher tout .. non .. mais se mettre en retrait un moment .. pour évaluer.. les suites..
En tout cas.. je suis toujours prêt à accueillir des bonne volontés.. car pour l'instant.. j'avoues que je suis seul a faire tourner les choses.. il faudra déléguer et former l'équipe sur la partie technique gestion et rédaction .. comme je suis solo .. en ce début.. ca fait beaucoup .. mais il faut pour certains aspect.. la connaissance de gestion Web .. des forums.. car peu importe le monde.. ou la volonté.. l'interface est le site et le forum.. la chaine youtube.. et Facebook.. J'ai brisé le lien .. avec le groupe FB de départ.. car çà me semble inutile et contre productif.. car justement c'est là qu'on a eu le plus de détracteurs.. en fait la population de ce groupe ne cherche qu'une solution pour leur problème immédiat.. en rêvant que l'on va abolir le décret.. Donc j'ai replié sur mon groupe.. tant pis.. en plus pas vraiment de support des admin et modos.. quand on se fait supprimer les commentaires.. ou quand on tente d'expliquer.. on dit stop..

Surtout que pour faire plaisir à Kuro c'est lui qui est venu me chercher alors que je glandais en mon début de retraite.. LOL


Content que tu t'intéresse à çà .. moi je peux te proposer de nous rejoindre dans l'équipe.. si tu a le temps .. naturellement

andria a dit ce que je pense aussi , je parle pas d'une NRA a la française , je parle de voir sur une plus grande durée de réunir les assocs comme unpact ufa antac , après je ne dirai pas ici ce que je sais mais on peut voir a bien changer les choses et niveau personnes compétente , on a plein de gens qui s'y connaissent dans différents types d'armes de discipline , ce qui est un plus et on a déjà tout les membres de prêt ... après comme je t'ai dit , pourquoi pas finalement !

C'est sympa.. c'est la situation rêvée oui mais..

Faut être pragmatique et Lucide.. ce n'est pas parceque vous voulez que çà fonctionne.. on est pas chez les bisounours..

NRA 2015 = 350 Millions de dollars pour cette année là ..

Nous on a eu 70€de cotisation remboursés puisque on fait pas pour le moment + 1 chéque en transit...


Reunir les associations ?? vous rêvez les gars... UFA est liée au Business de JJ Buigné.. ANTAC liée à Cibles et éditions crépin leblond.. l'UNPACT est indépendante.. Jamais vous ne concilierez ce monde là ..

J'ai un bon copain qu se fait casser les reins et son business par la nouvelle législation et aussi les bons apôtres des organisations comité guillaume tell en tête.. alors penser que ces types qui sont copains comme cochon auprès de l'état.. vont.. s'intéresser vous êtes naifs.. ah dans l'absolu ce serait bien

On peut faire.. on peu pour l'association .. oui mais en ayant à l'esprit que c'est pas demain que ce sera payant ni après demain .. ensuite vous voyez bien que les tireurs eux même passent leur temps a nous demander sur les groupes.. faut adhérer.. que dans les clubs certains disent surtout pas tu va être fiché..

On peut se bagarrer mais il faut savoir nos limites.. et je pense que vous avez du mal .. à les voir.. c'est beau d'être optimiste.. mais parfois ce n'est pas réaliste.

en fonctionnant un temps.. librement je pense u'on peut juger de la capacité à mobiliser.. sur un autre concept que ce qui existe.. je ne propose pas de défendre les tireurs.. moi je propose de lutter sur le terrain de l'image.. des médias.. etc.. Personne ne le fait tout le monde s'en branle. on compare collectionneur de bourse aux armes et trafiquants.. mais on s'en bat les couilles.. les tireurs les premiers..

Les tireurs de 22 ne bougent pas tant que c'est les AK qui sont touchés.. les PN bougent pas tant que c'sest les pompes.. et tout çà vien de la mentalité de merde des compétiteurs aimés de la fédé.. combien de fois je me suis fâché quand on me dit. "ah oui mais çà c'est pas fait pour faire du tir" je l'ai eu quand j'ai acheté un Sw mod 36 en 2" quand j'ai acheté un Mod 29 en 44 8" .. quand j'ai acheté ma premiére 45-70.. on me disait oui mais tu peux pas faire de concours. ma réponse a toujours été.. organisons le concours..


Malgré tout , malgré les cons.. je veux bien tenter les choses.. je ne dis pas faire la gueule aux autres association mais savoir et comprendre qu'il auront toujours un soutient de facade.. mais n'hésiteront pas à te pousser dans le dos.. ils l'on fait avec l'Unpact.. qui je le répéte ressemble plus a ce que nous voulons faire que les autres association